|
>>
Първа част
|
В тези избори очертава ли се
някаква алтернатива за
българските турци?
-
Никаква! Те ще повторят своя вот
за Доган и вътре в страната, и в
чужбина. От Турция пак ще дойдат
няколко десетки хиляди гласа,
които ще донесат един, два,
максимум три мандата
допълнително на ДПС. В България
българските турци ще гласуват
масово за ДПС. Почти няма да има
българи, обаче, които да
гласуват за |
 |
Доган,
както се видя в София. Това показа,
че ДПС е етническа партия. Пожелавам
на тази партия да се отвори към
другите етноси, но тя засега не го
прави.
Твърди се, че българите в чужбина са
около 2 милиона, а по други сведения
– 500 000 македонци искат български
паспорти. Те ще имат ли право да
гласуват и за кого биха гласували,
ако имаха такова право?
-
Броят на тези македонци е доста
по-малък. Това, че 500 000 искат, не
значи, че ще го получат. За да
гласуват, те трябва наистина да имат
българско гражданство. За кого биха
гласували ми е трудно да кажа. Ако
те повторят вота, който дават в
самата Македония, то трябва да сме
наясно, че там има много силно ляво
влияние. Македонските граждани, за
жалост, живеят в един сръбско
оформен, ляво мислещ свят. А що се
отнася до македонците, които вече
станаха наши съграждани, то те като
бройка са значително по-малко. Тези,
които през последните години
получиха български паспорт, не са
повече от 15 000 души. А между
другото нашата политика със
сънародниците ни е лоша. Ние трябва
да поощряваме хора, които са извън
страната и се чувстват българи и
искат да станат български граждани,
независимо от това, че някои от тях
го правят само заради паспортите.
Прекалено много трудности им
създаваме. Нека да се отваряме. В
момента имаме галопираща
депопулация, ние намаляваме, не,
изчезваме като нация. А те, дето се
вика, ни правят подарък, идват млади
хора, искат паспорти, с децата си ще
дойдат. Защо им пречим?
Ако, както навремето, се кроеше на
два пъти да станем съветска
република, ако бяхме съветска
република, сега как щяхме да
гласуваме според Вас, като
грузинците, като украинците, като
чеченците или като в Беларус?
-
Доста занимателен въпрос, но нали
знаете, в историята няма “ако”, в
историята има само това, което се е
случило. Но последните случки,
специално в Украйна и Грузия
показаха, че там хората вече не
понасят манипулации и фалшификации.
Хората се вдигнаха, поискаха и
получиха прегласуване и вече новите
избори бяха спечелени от тях. Нещо,
което ние в България направихме през
1990-1991 година, когато скочихме
срещу фалшификациите и изградихме
една добра изборна машина. Изборната
машина на България вече е добра, тя
е достатъчно защитена от
фалшификации. И наистина, от 1991
досега няма нито едно сериозно
обвинение за фалшификации. Това, че
се водят дела за местните избори, е
по други причини. Като изключим
изборите за Велико народно събрание
през 1990, след това нито десните,
нито левите са оспорвали
коректността на резултатите от
изборите. Имало е спорове дали някой
е имал право да гласува за кмета на
дадено село, или за кмета на
съседното, но това е друго, не е
фалшификация. В този смисъл някои от
бившите съветски републики прилагат
нашия опит от 1990-1991. За Чечения
не искам да говоря, там просто
гласуване няма.
Под
върховенството на султана българи,
гърци, турци, арменци, албанци са
живели като в едно общежитие,
условно казано, сега в Европейския
съюз същото ли ни очаква?
-
Европейският съюз е нещо много
интересно, той е уникален
експеримент в съвременната
политическа история. Според мен
нещата в ЕС тепърва ще придобият
истинския си и окончателен вид, а в
момента, общо взето, там ври и кипи.
Вие знаете, че се прие Европейската
конституция, но тя се прие на
равнище министри и
министър-председатели, т.е.
правителствата я приеха. Тепърва ще
има референдуми. Я си помислете
само, че да кажем във Франция не им
хареса на хората конституцията, те
по принцип така си гласуват, на
ръба. Ако една Франция не приеме
Европейската конституция, значи тази
идея пропада. Така че самият ЕС е
във фаза на изграждане. Аз лично
желая този експеримент да успее, но
се виждат и доста негативи. Намалява
конкурентноспособността, има огромна
бюрокрация, не се раждат деца – все
неща, които очевидно са някакъв вид
социализъм. Даже бих казал,
неприкрит социализъм цари в Западна
Европа, и то в лошия му вид. А иначе
пожелавам успех на начинанието,
наречено ЕС, което е грандиозно.
Само си помислете кога е замислено
то и как е осъществено. Следвоенна
Европа - разрушена след
най-опустошителната война в
историята на този свят! Събират се
няколко политици, включително
70-годишният Аденауер, и правят
нещо, което е уникално. То първо е в
главите им, после става истински
проект. Прекланям се пред усилията и
успеха на тези хора. Романтично
казано, ЕС е една сбъдната
политическа мечта.
Да
се върнем пак на изборите. Каква е
Вашата оптимистична прогноза и каква
е песимистичната?
- За
мен песимистичната прогноза съвпада
с реалистичната - ще има нова
катастрофа за дясното, която обаче
не трябва да означава неговата
смърт. Дано тя стане неговия
окончателен катарзис. Време е да се
сменят поколенията в българската
политика. Някъде този процес вече се
наблюдава. Просто тези избори
окончателно трябва да покажат кои
хора стават и кои не стават за
политика. И които не стават, да
бъдат така любезни да си ходят. Това
е моята песимистична прогноза за
дясното. Иначе като цяло, нещо много
лошо не може да се случи, защото
страната е вече в НАТО. Не може
някой малоумник да реши да прави
преврат, просто няма да му разрешат.
Страната ни скоро ще влезе в ЕС, и
значи няма да може друг малоумник да
гътне валутния борд. Иначе у нас има
достатъчно малоумници, но на тях
вече им се слагат оглавници. В този
смисъл прогнозата ми е – каквото за
Европа, това и за нас, с всичките му
опасности и перипетии, за които вече
говорих.
Споменахте думата катарзис. Катарзис
в древна Гърция се е получавал по
време на ярко, театрално представяне
на човешки страсти и съдби, но зад
това винаги е стоял някой велик
драматург. Зад нашият катарзис стоят
ли сериозна драматургия и задкулисни
усилия?
-
Дълго време аз бях привърженик на
“конспиративната” теория за
българското политическо развитие,
сега съм склонен да мисля, че
всъщност много фактори допринесоха
за това, което виждаме. Един от тях
е, разбира се, очевидното влияние на
непрозрачни, тайни структури в
нашето общество, които не се
афишират пряко, но очевидно нещата
стават до голяма степен заради тях.
Но от друга страна ние толкова си
можем. На българина му липсва
политическа зрялост. По същия начин,
по който след Освобождението от
турско България беше залята от
политиканство и простащина и
съответно превърната в една не
особено ефикасно функционираща
държава. И на фона на все пак
огромните успехи по това време,
виждаме и глупостите, които са се
правили. Подобни неща се случиха и
след 1989 (за 1944-1989 не говоря,
тогава България беше окупирана от
комунистите). Прочетете какво са
писали българските вестници преди
сто години по времето на Алеко
Константинов и какво пишат сега за
политическите нрави. Направо няма да
разберете за кое време се отнася,
ако махнете имената на главните
герои. Това, което е писал Алеко за
българската политика, е съотносимо
едно към едно с това, което се
случва. В този смисъл причината е
българският национален характер,
както и това, че след 1944 година
България беше най-близък сателит на
Съветския съюз. Тя беше прекалено
много комунизирана, прекалено много
ченгета имаше в тази държава. Така
че това обяснява разликата ни с
другите бивши социалистически
централно-европейски държави, които,
без да са цъфнали и вързали, все пак
дръпнаха доста по-бързо от нас. Но,
така или иначе, ние кораба вече сме
го обърнали, това за мен е важното,
и не виждам кой ще го посмее да го
върне обратно. Отиваме на Запад с
люшкания, бавно, има пробойни,
гълтаме вода, но корабът отива към
правилния бряг. Дай Боже да не
греша!
На
кого да се надяваме в дясно – на
красива надежда или на мрачно
уединение?
-
Разбирам Вашата метафора. Трудно ми
е да Ви кажа на кого да се надяваме,
аз лично очаквам надеждата и
мрачното уединение да намерят един
по-нормален език за диалог, първо
помежду си и второ с хората.
Грешката на нашите политици е в
това, че те просто забравят, че не
са само те на този свят. Те живеят
като в стъклена кула, в която ги
вълнуват някакви много важни
страсти, аз даже ги наричам
политически влюбвания и политически
изневери, и те си мислят, че едва ли
не с тях започва и свършва светът.
Нищо подобно, хората вече не ги
интересуват тези работи, хората се
отвращават от такива неща. Така че
им пожелавам на политиците да се
държат като нормални хора и да имат
съчувствие към останалите.
Българските политици се държат, може
би от глупост, и аз не знам от
какво, трудно ми е да кажа какви са
причините, но те се държат като
някаква висша, отделна раса. Но
политиката не е бардак! Политиката
не е модно ревю! И политиката не е
место за интриги, още повече
изнесени вън от кухнята. Защото, ако
те така продължават да се държат, и
тези 60 депутата, които в момента се
очертава да имат, няма да ги
получат. И това ще означава, че те
ще се окажат неадекватни като
политици и ще бъдат изметени от
изборния резултат. Ще дойдат нови
хора и ще поправят колата, ще сменят
гумите, а може би и двигателя на
десния автомобил.
В
този предизборен или може би
следизборен шахмат, какви са според
Вас допустимите комбинации?
- Не
искам да правя този вид прогнози,
защото мога да позная сравнително
точно какви ще бъдат депутатите, но
какво ще решат да правят, не мога да
кажа. Маса леви социолози и
експерти, чието мнение се чува
напоследък, говорят за свръхголяма
коалиция, без десните. Това означава
– БСП, НДСВ плюс ДПС, забележете,
със 170–180 депутати, което наистина
може да се случи. И те ще си
управляват четири години
най-спокойно и ще си правят каквото
си искат, защото ще имат даже
конституционно мнозинство. А десните
със своите 60-70 депутати ще могат
да си стоят било в Парламента, било
вкъщи с еднакъв успех. Това е, за
което в момента левите експерти
призовават левите политици. Надявам
се, че БСП сама няма да управлява,
защото първо няма да има абсолютно
мнозинство и те ще направят всичко
възможно да осъществят някаква
по-голяма коалиция, за да създадат
представителност на своята власт.
Все пак най-опасно ще бъде, ако се
изкушат да повторят дивотиите на
Виденов. Ако има гаранция, че ще се
държат като нормална
социалдемокрация, добре, да взимат
властта. Но няма никаква гаранция.
Те в момента са нахъсени за власт,
те са се побъркали толкова, че искат
даже да махат валутния борд. На
такива хора със закон трябва да им
се забрани да се занимават с
политика. Как така ще махате борда,
бе! Това значи пак заплати по пет
долара, пак унищожаване на
спестяванията, пак барикади. И
жертви ще има тоя път. Ще ни
изхвърлят тогава не само от Европа,
и в Азия няма да ни щат даже.
Този хъс за власт не е ли подплатен
с надеждите да ползват
присъединителните фондове, които се
очертава да не бъдат малко.
-
По начало всеки се кани да ги
използва и аз малко цинично ще кажа,
че който и да ги вземе, ще краде от
тях. Но нека този, който ги вземе,
да свърши първо някаква работа.
Нека, ако е възможно, три четвърти
от фондовете да отидат за каквото
са, и една четвърт да бъдат
откраднати. Ако така стане, колкото
и да звучи неприлично, ще съм
доволен. Но не да вземат да задигнат
три четвърти, а пък една четвърт да
оставят за каквото трябва! Ще бъде
убийствено. Между другото фондовете,
искам само да предупредя, няма да се
крадат толкова лесно. Западът се
научи. Първите кандидати, които
влязоха в ЕС, бяха
централно-европейските държави. Те
също проявиха голяма склонност към
крадене. Братята гърци също показват
чудеса от византийщина в това
отношение. В резултат на което
западнякът вече се изхитри да
действа така, че да го лъжат
по-малко. И ако нашите юнаци мислят,
че сумите направо от фонда ще отиват
в личните им влогове, няма да стане!
Ще им го изкарат през носа, ако се
опитат. Така че няма да бъде толкова
лесно да се краде. Разбира се,
българският гений ще намери начин да
открадне една четвърт от фонда, за
това не се съмнявам, но нека да не е
повече.
Ако
бъдат умерени в краденето на
фондовете, това не означава ли още
един мандат за тези, които сега
постигнат изборна победа?
- Да, това означава
още един мандат! Макар че в България
тези прогнози са неточни. Знаете, че
през април 1997 ОДС взе властта с
огромно мнозинство – 137 депутати
имаше. Изглеждаше, че комунистите са
натикани в миша дупка завинаги. И
самите те, и демократите мислеха,
че Костов ще има два мандата. Аз
също бях убеден, че мандатите няма
да са по-малко от два. Проблемът
беше дали ще са два или три. Колко
се оказаха? Един, и то отсечен като
с тесла накрая. Така че този вид
прогнози са опасни, но в
действителност, като получат
фондовете, ако не правят големи
дивотии, няма да имат особени
проблеми. Ако в България една власт
не пипа борда и краде сравнително
умерено, няма кой да я махне. А ако
се сетят да оправят и дупките по
пътищата, направо печелят. Примерно,
ето сега, един от най-големите PR-и
е този с компютрите в училищата.
Защо не го направи това Костов?
Ставаше въпрос за 15-20 милиона
лева, толкова струва и сега, обаче
забележете ефекта. В училище, в
което децата досега калкулатор не са
виждали, изведнъж пристигат три
компютъра. Няма значение, че няма
подготвени кадри и никой не знае да
работи с тях. Цялото село говори:
“Царят даде компютри!” Малкото
градче говори: “Царят даде
компютри!” Цялата операция струва 20
милиона лева, много по-малко,
отколкото се краде всеки ден.
Ефектът от тази компютризация е
огромен. Защото българинът не е
прост, българинът иска детето му да
учи и той оценява жеста, който се
прави в момента. Царистите имат
гениален PR! При простотиите, които
иначе правят, рейтингът им се дължи
на перфектния PR. Не зная кой го
прави, просто му свалям шапка на
царския PR. Удар в десятката, даже в
единадесетицата! И е жалко, че не го
направиха нашите. А те имаха такива
намерения, малко преди края на
мандата Костов каза, че дава 10
милиона лева за компютри. Но нищо не
стана с тези 10 милиона, училищата
не получиха компютри. Между другото
се занимавам с тези работи
напоследък и знам, че ефектът е
страхотен. И се чудите после, че
НДСВ ще е втора политическа сила.
Ами втора ще е, даже ако слушате
някои социолози, те им дават и
повече, но това е друг въпрос, няма
да стане. Ето как се прави PR. И
тези кифли, които се раздават в
училище. Това са още 10-15 милиона
лева, даже не и толкова. Една
кифличка сутрин, но всяко семейство
казва: “Царят даде кифла, даде и
мляко, ще гласуваме за него!” А
опозицията рипна срещу кифлите,
което беше връх на глупостта. Но има
закон: всяка глупост се наказва.
Да
завършим с нещо оптимистично. На
мрачния хоризонт, каква звезда ще
изгрее, петолъчна ли?
- Няма
да е точно петолъчна! Първо
пожелавам на всички да са живи и
здрави! Аз лично се убедих наскоро
колко е важно това последното нещо.
Да вдигнат главите. Освен да си
ровят в собственото дворче, което е
много важно, разбира се, да знаят,
че човек не може да постигне
индивидуален успех, ако обществото
като цяло е неуспешно. Това е много
важно! Това са го разбрали на Запад.
Те там знаят, че е важен личният
успех, но той е важен на фона на
цялостния. Нека и българинът това да
го разбере и като си мете двора, да
не хвърля фаса в двора на комшията!
Ето това е, което пожелавам на
българите и ще видите, че тази
държава, с тези дадености, с този
генофонд, с тази природа, е осъдена
да успее. И ако малко ни дойде
акълът в главите, ще стане. Нали
знаете лафа, че България на всичко е
случила, само на население не могла…
Да
завършим ли с девиза: “Назад към
природата!”?
-
По-добре е “Назад към нормалността!”
|
