Tyxo.bg counter За заплахата, пред която сме изправени
Дискусионен форум "Де зората"
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
януари 23, 2018, 05:49

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
29182 Публикации в 881 Теми от 186 Членове
Последен член: galleo
* Начало Помощ Търси Вход Регистрация
Дискусионен форум "Де зората"  |  Под лупа  |  Песни и танци на народите  |  Тема: За заплахата, пред която сме изправени 0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: 1 ... 7 8 [9] Надолу Изпрати темата Изпечатай
Автор Тема: За заплахата, пред която сме изправени  (Прочетена 51635 пъти)
Nick
Вътрешни
Full Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 111


Профил
« Отговор #120 -: януари 28, 2010, 12:25 »

За момент се изкуших да напиша, че мюсюлманите помежду си, доколкото съм го наблюдавал, наистина са учудващо свободни от всякакви предразсъдъци ... НО "помежду" си. Така че да се говори за мюсюлманска харта на "човешките" права е пародия! 
Активен
Чосич
Mеmber S
Sr. Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 418


Профил
« Отговор #121 -: януари 28, 2010, 12:33 »

Van,
рових се в сайта на ООН за да открия тази Декларация, но явно   или съм в грешка при търсенето или са я   засекретили (шегувам се де ). Все пак дай линк към оригинала на тази Декларация на сайта на ООН.
Активен
van
Newbie
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 30


Профил
« Отговор #122 -: януари 28, 2010, 18:48 »

Аз също не я намирам,може би причината е в това"С резолюцията си от срещата в Женева, Швейцария, на 12 април 2005 г., наречена “Борба с оклеветяването на религиите” ("Combating Defamation of Religions"), ООН постави на преден план не човека и неговите права, а “всички религии и техните ценностни системи”. Тази резолюция е наречена от християнски коментатори по въпросите на човешките права “опасна и погрешна”, защото не защитава варварските нарушения на човешки права в редица страни с ислямски режими, оправдавани с религиозен мандат. Резолюцията бе приета по настояване на Организацията на ислямската конференция – група от държави, в които ислямът е доминиращата вяра и идеология. Целта на лобирането, проведено от техни представители за приемането на резолюцията, е именно да се защити ислямът от “оклеветяване” и нападки от западните страни".
Цитат
Духовните и държавни ръководители на страните-членки на ОИК, които догматично се явяват според Корана изразители на волята на Аллах - “абсолютният повелител на света и хората”, отричат универсалната валидност на приетите от Общото събрание на ООН международни договорености. Още през 1948 г. при обсъждането в ООН на Всеобщата декларация за правата на човека делегацията на Саудитска Арабия не гласува за нейното приемане, като се мотивира, че “тя се основава на западните концепции за култура, които често се разминават с тези на източните държави”. През изминалите десетилетия това становище получи широка подкрепа на всички ислямски форуми и се утвърди като основна насока в тяхната дейност. Ето защо ХХ-та конференция на външните министри на страните-членки на ОИК (Истанбул, 1991) взе решение да продължи съвместните усилия на Секретариата и държавите от организацията за ускоряване признаването на ислямските ценности в областта на човешките права и ги задължи да координират позициите си в тази насока.
http://members.tripod.com/~konservativen_forum/ibei/articles/allah.html
Активен
Чосич
Mеmber S
Sr. Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 418


Профил
« Отговор #123 -: януари 28, 2010, 21:01 »

Най-вероятната причита е тази, че това не е Декларация на ООН. Просто група държави са се събрали, творили  и са нарекли творението си Декларация за ....!
Активен
dimitar
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 986


Профил WWW Ел. поща
« Отговор #124 -: януари 29, 2010, 00:49 »

Не е. Това е декларация на Организация Ислямска конференция от 1990та. Тук можете да я прочетете: http://www.religlaw.org/interdocs/docs/cairohrislam1990.htm
Активен
Милен
Вътрешни
Hero Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 5622



Профил
« Отговор #125 -: февруари 24, 2010, 23:26 »

Под моя скромен репортаж-рецензия от финала на Берлинале в Медиапул се е разгорял един, както го нарекох "мини-антикръстоносен поход" срещу нашата "цивилизацийка".


Прекалено ценни за да бъдат забравени непрочетени и неиндексирани от търсачкат на Гугъл са постингите на нареклия се "мерки и теглилки" участник. А темата интересува и този форум.

Мисля, че старите участници от форума на Медиапул, а и  внимателни читатели и на Де зората могат да си направят някои предположения за вероятн. автор на тези примерни по своята начетеност, обмисленост и уравновесена убеденост текстове.

 Така ли иначе, и който и да е техен автор - ето тук подборка от текстовете на "мерки и теглилки". Опонентът, чиито цитати той привежда тук-таме е Дилмана.

Продължаващият дебат може да се проследи тук: http://www.mediapool.bg/show/?storyid=162236&srcpos=2&p=0#msgs
Аз нямам повече сили и време да цитирам.




"мерки и теглилки" написа:

„...И после нямало било страх от "варварите", които ще ни залеят демографски, културно и всякак. "Отиде ни хубавичката цивилизацийка,тази същичката ,която роди нацизмът, комунизмът,тази същичката,която християнски създаде най-чудовищните концлагери на няколко километра от България само преди десетина- петнадесет години..."

Сигурно сами са кацнали на рамото ни: всеобщото образование, компютъра, на който могат да се пишат всякакви игриви мисли, Интернета за трибуна, и свободата те безнаказано да се изказват. Затова нека нямаме грижа за нашата "цивилизацийка", дошло е време да изкупваме вината си.

А тези, които идат демографски след нас, те ще правят научни открития в пещерите на Аладин и ще завладяват космоса на летящи килимчета.

Човек като има комсомолско сърце, ум не му трябва.

*  *  *

"...Анджек де - на комуниста и комсомолеца все враг му дай, за да се прави на важен и бдителен. Сърце доколко имат такива с мерките и теглилките на едро е съмнително, а ум не чакай хич биля. Свикнали са под единен строй да вървят, песни да пеят срещу враговете и байряци да веят.... "

Не бе, Дилмана, какви комунисти и комсомолци тревожат съня на твоя разум.

Аз пиша за друго. Нали е казано: "Неверни мерки и теглилки са мерзост пред Господа, а правите грамове са угодни Нему".

Ти, като говориш за нашата си Западна 'цивилизацийка', вярно ли премери думите си?

Имало е жестокост и войни, нацизъм и комунизъм. На другата везна обаче стоят безпримерни постижения на духа и разума. И ти не можеш да ги разделиш, никой досега не е успял да го направи, те вървят в пакет. Едно кротко политически коректно общество е скопено общество, то не твори и загива.

На Изток от нас е имало и още има дива азиатска жестокост, в съчетание с ориенталска умствена и духовна застиналост. Ти там ли търсиш алтернатива на нашата "цивилизацийка".

А като приписа примитивния шовинизъм на Милошевич и лагерите му на Запада, точно ли претегли? Не са ли те по-скоро следствие от вековното ориенталско подивяване и откъсване от европейското просвещение?

И много още въпроси, ама да видим дотук как си. Харесвам твоя характер, но не мога да кажа същото за плодовете на твоя разум.

*  *  *

"вашата си Западна 'цивилизацийка'" - така беше наречена от Дилмана Западната цивилизация. Попитай татко Фройд защо е използвала умалителна степен.

Да, Русия принадлежи към Европа, има ценни приноси към Западната литература, изкуство, философия, наука. И не, политическата култура на Русия е чужда на Европа. Прочети впрочем Чаадаев, писал е отдавна, но най-дълбоко е разбрал тази руска двойнственост.

Да, България принадлежи на Запада, това е заветът на нашите Възрожденци, жертвали са се да ни откъснат от османщината. И да, нашата модерна литература - Вазов, Ботев, Каравелов, Алеко, има корените си в руската. Политическата ни култура обаче е била твърде различна, пак благодарение на Възрожденците, чак до 1944 год. Тогава възрожденските традиции са били смазани, носителите на възрожденски дух избити. Когато днес доморасли съчинители като Иванов и Дилмана се опитват да омаловажат и релативизират наследството им, почваш да се чудиш на акъла или на мотивите им.

Що се отнася до алгебрата, ал-Хорезми е перс, систематизирал е индийските знания, числовата система и решаването на линейни и квадратни уравнения. Арабите нищо не са направили с тези знания, както и с гръцките философи. Имат известна роля за запазването им, но векове преди тях ирландските монаси са преписвали прилежно гръцки и латински текстове, а основната маса е дошла със византийските монаси, бягащи от турското разорение.

* * *

Изместваш въпроса, Дилмана. Идеше реч за 'западната цивилизацийка' - сравнена с какво.

Ако искаш да си говорим за мракобесието, Западната цивилизация е рационална, винаги го е преодолявала. За разлика от света на Исляма, който е потънал в мракобесие от средните векове, и с малко кютек и повече увещания Западът се опитва да ги изчопли оттам.

Холандия е била културно толерантна страна, но агресивна и жестока империя. Великобритания също. Континенталните империи - не толкова толерантни, но също агресивни и сурови. И това никак не е попречило на огромния взрив на откривателство и творчество, който са преживели.

Ако трябва да избираш - динамичност, откривателство, творчество от една страна, и политическа коректност от друга - какъв ще бъде твоя избор. И недей да се измъкваш с празни фрази, представи си, че това е реален избор.

*  *  *

Сега видях, че си писала за убийството на Пим Фортайн. Според мен и то има връзка с нашия разговор.

Фортайн излезе от границите, разчертани от политическата коректност, защото искаше мерки за запазване на националната идентичност на холандците. Оказа се, че в толерантна Холандия това е недопустима волност, и той беше демонизиран от либералните медии и политици. Беше наречен нацист, расист, исламофоб, какви ли не познати клишета, подобни на които обича да ръси тук Иванов. При това абсолютно неверни - Пим е бил хомосексуалист и е имал /мисля/ марокански гей приятел.

Но политкоректната машина си свърши работата да изгради на Фортайн демоничен образ, и така стана истинския убиец на Фортайн.

*  *  *

Не изключвам ал-Хорезми, той има важен принос да разбере и систематизира постиженията на индийците. Заедно с Диофант стоят в началото на алгебрата.

Ислямската култура, носена от перси и араби, е преживяла разцвет след края на голямата ислямска експанзия. Ислямът покорява, но запазва богати космополитни антични градове с дълбоки културни традиции - Дамаск и Багдад, Александрия...от Техеран до Андалузия. Приносът на исляма е преди всичко в систематизиране на интелектуалното наследство на древните, но и в изграждане на много интересна материална култура - архитектура, строителство, орнаментно искуство, музика. Освен това, били са щедри, дали са възможност на евреите да създават своя култура. С християните обаче е съществувала непоносимост - и от двете страни.

На всичко това слагат край турците. Напълно безразлични към културата, те унищожават умствения живот из обширната империя и връщат народите, които живеят там до своето ниво - на племенните инстинкти. Ако трябва търсим пример за мракобесие, това е. В продължение на дълги векове най-благодатната за цивилизацията земя е била пълна културна пустош. Народите, живяли в границите на тази невъзможна империя, независимо християни или мюсюлмани, още не могат да се оправят в модерния свят.

Що се отнася до Западната цивилизация, то е огромна тема, не е за формата на този форум. Съвсем накратко, ако искаш да търсиш корените й, това са гръцките мисъл, знание и изкуство, християно-юдейската съвест и символика, римската държавност, дълг и върховност на закона над личната воля. Как тези елементи се сплавят, и какви изключителни плодове това носи, за съжаление много малко се знае от съвременните хора. Затова не са способни да погледнат развитието на Запада в перспектива, ами се ровят из боклуците подобно на няккакъв форумен Иванов.

*  *  *

Не съм привърженик на Хънтингтън. Неговите тектонични разломи са схематични и пренебрегват много културни особености. Освен това, всяка цивилизация ражда врагове вътре в недрата си /социализъм, постмодернизъм, релативизъм/, и начинът по който се справя с тях е по-важен за нейното оцеляване.

За разлика от Хънтингтън, Константин Леонтиев ни е познавал добре, и ни е смятал за единствените балкански представители на западноевропейския тип бюргери.

За какъв синтез на култури в Османската империя говориш? От голямата християнска култура по тези земи почти нищо не е останало. Знаем за разцвета на арабската и персийска култури преди османците. Дай примери на големи достижения на Османската култура след 15-16 век, аз не се сещам. Даже за някой блед опит да се емулира взрива от материални, духовни, научни, технически постижения и открития на Запада не се сещам. Сподели, ако знаеш такива.

*  *  *

"...Празни приказки. СССР да не би да беше "светът на исляма", та беше потънал в мракобесие? А покрай него и ние всички. Ами днешна Русия и Китай като са потънали в мракобесие, това пак ли от исляма им се дохласа на главата? А виж,Афганистан през 70-те години не беше потънал в мракобесие, но руснаците му го натресоха. А САЩ си поотгледаха малко талибани там, ама Джурасик парка не остана да кротува в Афганистан, ами отнесе и двете кули в Ню Йорк. И сега – ред сълзи, ред сополи от рационалната западна цивилизация, каквото и да значи това..."

Не бива да се злоупотребява с клишетата. Мракобесията са различни. Някои са пусти като изоставени турски гробища, други са бременни с идеи. Наистина СССР беше жестока, мракобесна и отблъскваща система. Но тя даде на света велики писатели и поети, композитори, учени. През същите страшни години бяха създадени научни школи, за които западни университети и днес се състезават. В едни от най-важните области на съвременната абстрактна математика и физика тези школи и сега са водещи.

И ти сравняваш това с умствената парализа в света на исляма? Наистина не разбираш за какво говориш.

*  *  *

"…„Холандия е била културно толерантна страна, но агресивна и жестока империя. „
И кога е печелила - като агресивна и жестока или като културна и толерантна?...
И къде и кога беше този взрив на откривателство и творчество - където и когато режеха глави и мракобесничеха или където и когато имаше толерантност и свобода на мисълта и словото?..."


И двете. Творческата енергия бяга от морализирането. То е плоско и изсушава.

Когато Шекспир се разхождал из Лондон, по мостовете над Темза стърчали набучени отрязани глави. Когато Рембрандт рисувал и Декарт писал, холандските робски пазари процъфтявали.

Ето ти пак моя въпрос. Измислен, но не лишен от реализъм. Ако имаш магическа пръчка да промениш историята, с едно махване ще изчезнат робските пазари, но Рембрандт и Шекспир също. Ще замахнеш ли с пръчката?

*  *  *

"…И какво излезе сега? Пим Фортайн го убил колективът на политическата коректност. Въртим,сучим пак до колективната вина го докарахме. Е,така е,когато човек прекалява с четенето на патетична руска литература и тайно мечтае за батюшка Сталин или за поредния фюрер. Какво ли би казал татко Фройд за това?..."

Точно така, Фортайн е бил демонизиран от либералната диктатура на медии и политици, които продължават да водят 'антифашистката' си борба даже срещу умерени патриоти като Фортайн, а пък откачените лесно се поддават на внушения.

Като редови либерал Дилмана прилага същата тактика - с аргументи към личността и с донесения какво тайно си мечтая или чета.

Тук татко Фройд би казал: Дилмана е хубав човек, но нека да пише само за неща, от които отбира.


Активен

"Evil is powerless if the good are unafraid" - Ronald Reagan, 1981
Rhino
Оргкомитет на Т.Д.
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1500



Профил
« Отговор #126 -: февруари 25, 2010, 00:38 »

Наистина поучителен дебат.
 
Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
dimitar
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 986


Профил WWW Ел. поща
« Отговор #127 -: февруари 25, 2010, 01:19 »

Не виждам какво поучително има.

мерките и теглилките нито мерят нито нищо. Общо взето изкривявате така че да ви е лесно да мразите и да се почувствате превъзхождащи само щото се водите западняци и християни. Дилмана е права и съм съгласен напълно с нея, но не виждам защо си хаби клавиатурата за такива неща. Аз все по-рядко виждам напоследък смисъл, като гледам да се занимавам с по-перспективни за мен като личност и за обществото като цяло дейности.

Лека нощ и гледайте стоически на нещата.. най-малкото това е западна философия, нали ;-)
Активен
Rhino
Оргкомитет на Т.Д.
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1500



Профил
« Отговор #128 -: февруари 25, 2010, 01:28 »


Лека нощ и гледайте стоически на нещата.. най-малкото това е западна философия, нали


Че е западна, западна е, ама е и доста западнала...

Пък не е и християнска, ако това ти говори нещо.
Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
proanti
Вътрешни
Full Member
*
Неактивен Неактивен

Публикации: 206


Профил
« Отговор #129 -: февруари 25, 2010, 14:52 »

Странична забележка: Откъде измъкна, драга  Дилмана, това за ирландските монаси които  пазят античната култура, а  католическите  и папството изобщо,   го "загърбват" , та чак до Тома Аквински.   Тома Аквински  не е първия католик след Св. Августин, който е  на "ти" с античната философия. Нито пък   някой, било на Изток или на Запад, е смятал, че има противоречие между античността и християнството. Има синтез, а не антагонизъм.
Активен
Страници: 1 ... 7 8 [9] Нагоре Изпрати темата Изпечатай 
Дискусионен форум "Де зората"  |  Под лупа  |  Песни и танци на народите  |  Тема: За заплахата, пред която сме изправени « назад напред »
Отиди на:  

Powered by PHP Site Meter Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Валиден XHTML 1.0! Валиден CSS!