Tyxo.bg counter Иван Костов
Дискусионен форум "Де зората"
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Януари 24, 2018, 11:35

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Посетете и сайта http://de-zorata.de/blog
7416 Публикации в 276 Теми от 141 Членове
Последен член: bozman
* Начало Помощ Търси Вход Регистрация
Дискусионен форум "Де зората"  |  Под лупа  |  България. Строители и рушители  |  Тема: Иван Костов 0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: 1 2 [3] Надолу Изпрати темата Изпечатай
Автор Тема: Иван Костов  (Прочетена 8695 пъти)
Deni
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 9


Профил
« Отговор #30 -: Април 15, 2011, 16:44 »

Smaragda, с последния си постинг в темата ще се опитам евентуално да разчистя някои недоразумения. Няма смисъл никой друг да напуска--за мен е абсолютно безмислен и под достойснтвото спор кой има или не "сестра".
   Първият ми постинг касаеше съзнанието, активността, ако щеш качеството на т.нар. "гражданско общество". Колко души събират протестите срещу путинизацията на България, или срещу паметника на окупатора срещу СУ / оставям настрана, че такива има в маса български градове /, или за която и да е национална демократична кауза? Нали организатори са граждански непартийни сдружения? Къде са милионите разочаровани от СДС? Или просто разочарованието е удобно оправдание за мързел, безотговорност или най-обикновена глупост? Да не говорим, че за 22 години въпросното "общество" се активизира цели  два пъти и то във времената на най-голям ентусиазъм, но не заради недостиг на демокрация, а поради икономически колапс и заплаха за физическото си оцеляване. Говоря за граждански натиск, а не епизодични събирания. А старховитото "име Костово" го споменах в контекста на постнатата по-горе статия и като политик с реални и безпорни качества. Останалото съм го писал и няма да се повтарям.
    И още нещо: нека оставим всеки сам да решава личните си пролеми. Целта ми не е да налагам или убеждавам нещо или някого, още по-малко подриване на нечий авторитет. Въпросното "застраховане"  при разговор за Костов наистина е симптоматично и далеч не го наблюдавам само в И-нет, не мога да знам защо някой решава да го отнесе към себе си. Излишно емоционално реагираш и на "униформата". Вероятно не си разбрала, че визирах своята такава, като ирония срещу доста грубоватия и абсурден намек срещу мен, който незнайно защо, упреквайки ме в нетолерантност, не си забелязала. А фантазиите около екзорсистки и сексуални практики наистина ги приемам със съчувствие към автора им.
Активен
Smaragda
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 609



Профил
« Отговор #31 -: Април 15, 2011, 17:37 »

Излишно е да говорим , Дени.
 Симптоматично е твоето отношение към мен   и отправянето към личното, по конкретно, че ме избра за удобна мишена.   Не вярвам  безприкословно на  никого, не мога да издигам в култ хора, осабено такива, които са  идейно и фамилно обвързани с комунизма. Те просто не могат да надскочат сянката си, колкото и да им се иска. А отгледаната опозиция се състои от довчерашни десиденти. Между тях е и Костов.
Гражданската активност и общество , - това са само добри пожелания и радостно е, че все пак някои излиза в подкрепа на каузи, че такова общество започва да се създава .
Както каза Михаил : Драстичната, дори според мен катастрофичната загуба на подкрепа за двете сини партии по-скоро доказва тезата, че проблема е повече в тях от колкото другаде, само дето не си го признават или го правят с някакви локумени обтекаеми фрази, които на практика са прах в очите.  Първото с което започва всичко е доверието, когато то бъде загубено, за каквото и да се говори, дали за имена или програми ще е все тая.
Разликата между десидент и антикомунист е съществена, но естествено хора като мен ще са заклеймявани, защото не сме удобни нито преди, нито сега. Измислена демокрация, режисиран преход и оперетни герои.....
Желая ви успех . Усмивчица






Активен
Михаил
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 127



Профил WWW
« Отговор #32 -: Април 15, 2011, 18:44 »

От толкова разбирачи, оправячи и месии ето до къде стигнахме. След всеки избор и поредната метаморфоза на всевъзможни "десни" екземпляри, резултата е че едни ще гласуват с отвращение, а други ще ходят за гъби, твърдия електорат ще се топи като априлски сняг, но пак виновен на "десните икони" ще е шибания народ. Точно това каза Иван Костов, без дори и да помисли за някаква вина на апаратчиците или разните им изпълкоми, политбюра и прочее клиентела  в собствената си партия. В другата синя клика положението също е толкова отчайващо. Но и за двете партии е характерно, че не са народни в собствен смисъл на думата, нищо че "Шапката" се казва така. На времето, в зората на демокрацията, много хора припознаха като изразители на своята политическа воля лидерите на различните противопоставящи се на БКП и сателитите и, сини партии. След това започна люспенето и всевъзможни дори и достойни за перото на Стивън Кинг метаморфози в дясното от най-синкаво до най-червено, че даже и обратния процес започна да тече в последно време. Това веднага поставя въпроса за това кой и какъв е в политиката. Ако трябва да се изредят имената на мутиралите в посока БКП и компания, сини персони - тип плитически идоли, за които редовно гласувахме, а след това резонно ги псуваме, няма да стигне форума като място.... Накрая нашего брата десния избирател разбра, че те са същите като онези от които искахме да се отървем. Горния гнусен цинизъм за лошия и тъп народ дето не ходи на активните мероприятия е прекалено пошъл за да му се обръща особено внимание, но си струва да споменем, че живота и обществените ангажименти не се изчерпват с ходене по митинги и викане. Задължителното маршируване под партийните знамена все си мисля, че остана в миналото, но явно културата на партийната манифестация е все още жива, това препраща към някакъв особен вид психология. На подобни активни мероприятия, публиката се подгрява и насъсква с лозунги и клишета, така че да се заличи всякаква възможност за аналитична преценка на поведението или казано с други думи вече имаме една аморфна маса от човекоединици - тип стадо, което трябва да бъде насочвано в желаната посока. В подобна ситуация поведението на човек доста се различава от ежедневното. Субекта горе съжалява, че стадото се е разпръснало и вместо ежедневно да бъде под някакъв политически афект,  (обикновенно в постоянен афект са пациентите на някои здравни заведения) то си гледа живота, работата и семейството.
Съвсем отделен факт е че на знакови прояви, като например почит към паметта на жертвите на комунизма, десните политици вече не присъстват, това също спомогна много хора да преоценят начина по който ще гласуват в близко време.
Тези които днес и в близко бъдеще ще се напъват за гласовете на електората, трябва много хубаво и трезво да премислят времето в което живеем. Вече не сме в зората на демокрацията, когато романтиката на идващата свобода все още опияняваше хората и те много не мислеха за неща за които в момента се налага. Днес е епохата на Интернет  форумите, Туитър и Фейсбук, обществото се променя и тези които искат да бъдат актуални и посланието им да стигне до хората, трябва се научат да познават знаците на времето и да имат отношение към тези на чиито гласове разчитат.
Активен

Ecce Homo Религия и Философия на историята

Πο-δοβρε Де-зориран от колкото дезориентиран
Smaragda
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 609



Профил
« Отговор #33 -: Април 15, 2011, 19:18 »

Благодаря, Михаиле. По-точно кратко и ясно не би могло да се каже.
Активен
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #34 -: Април 15, 2011, 19:26 »

Ще си позволя да напомня, че ходенето по безпринципните желания на избирателя, дори и в демократчино общество e популизъм. Какво остава за у нас в каквато фаза ипериод на преход сме. Та погледната реално нашата държава си е все още в ляво от вертикалата. И тъова е грубата картина, защото има още една, която предстои да се представя за вярна у нас. Тази картина наблюдавам ей сега сегичка тук при дебатите на едни извънредни избори за парламент.
Дори да не са чисти популисти, левите имат едно огромно крило, което е антикомунистическо но не е капиталистическо. Точно това крило е модерно и днес се бори да дърпа чергата на държавата в посока ляво. Те са едни активни борци с републиканците от САЩ и консерваторите отчасти в Канада. Това крило изповядва една болна теза, че дори и да се допуска грешка заради грешните желания на гражданите и (народа) то те трябва да правят компромиси и да коригират политиката си с тези желания и да сърбат попарата за безпринципност с която ще ги атакува съперника но ще запазят любовта на народа от който после ще си вземат процент за пропуснатите ползи заради неговите грешки. Това не е политика. Това е измама.
Активен
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #35 -: Април 15, 2011, 19:34 »

У нас всъщност от тази група са така напусналия ни другар Дечев - социалдемократ или познати по света като демоктаратични социалисти, които са членове на световния интернационал на социалистите от тук до края на света. Тези хора са си чисти атеисти или така както днес се наричат модерни креационисти. Кой от вас е такъв тук?

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialist

Notable democratic socialists
Clement Attlee
Bernie Sanders
Salvador Allende
Isabel Allende
Léon Blum
Jean Jaurès
Helen Keller
George Orwell
Bertrand Russell
Naomi Klein  moita selska tuk..
Ken Livingstone
Albert Camus
Tony Benn
Olof Palme
Активен
Smaragda
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 609



Профил
« Отговор #36 -: Април 15, 2011, 19:51 »



Снимка е-вестник
Фреди Фосколо: Андрей Луканов беше предвиден да оглави СДС

На кръглата маса се споразумяха под масата, там не беше представена антикомунистическата опозиция

Фреди Фосколо е френски и български гражданин. Журналист. Майка му е българка, а баща му - Ернест Фосколо, е един от основателите на Алианс Франсез в София. Фреди е съден за шпионаж и разпространение на нелегална литература срещу режима на Тодор Живков и съветската окупация на България. Присъдата си излежава в Старозагорския затвор. На 14 април Фреди Фосколо беше гост на Първия събор на политическите затворници от Старозагорския затвор, организиран от Съюза на репресираните и от партия „Новото време”.

- Господин Фосколо, как ви изглежда България днес. От гледна точка на демокрацията, на състоянието на гражданското общество, а не магистрално?

- България изглежда като абсолютно преуспяла перестройка. Това беше целта на перестройката - не да изгради демокрация, а просто да позволи на режима да продължи своето съществуване. Защото в Москва бяха разбрали, че той ще рухне с гръм и тежки последици. Този сценарий се провали в Полша, в Германия, в Чехия, в Унгария. Не успя и в балтийските републики. За съжаление успя на две места - в Русия, където КГБ се върна на власт след малкия епизод „Елцин” и в България, където същата власт, същата номенклатура, същите служби си остават на власт под маската на демокрацията. И си правят каквото си искат, въпреки че сме в ЕС, въпреки че там има съвсем други ценности и правила.

- Това, за което говорите вие, не беше ли узаконено още на кръглата маса?

- Аз смятам, че на кръглата маса се споразумяха под масата. Там не беше представена антикомунистическата опозиция. Там бяха т.нар. дисиденти, моите уважение, но никой от нас не ги беше виждал по затворите и лагерите. Макар че не е абсолютно задължително да си бил в затвора, за да си дисидент. Просто тези, които се бяха организирали около независимото дружество за защита на правата на човека, около „Подкрепа” (още от 1986 година, откогато е апелът на шестимата до Виенската конференция, който поставя „българския въпрос” международно), те не бяха на кръглата маса, с изключение на К. Тренчев, но той беше там в качеството си на синдикалист, а не като политик.

- Витаеше ли сянката на ДС на кръглата маса?

- Повече от сянка. Но нещата започнаха още преди кръглата маса. На 14 декември 1989 г. Хавел по същото време и по същия начин, когато хората бяха излезли в Прага на демонстрации, им каза „Не мърдайте оттук!”. Е милицията малко ги би тогава, но те останаха на площада една седмица. Малко след това Хавел стана президент. В България на 14 декември тези, които претендираха, че са опозиция, вместо да кажат същото, изрекоха „Прибирайте се по домовете си!” Това е първата стъпка. Приказките, че щяло да има кървава баня, са абсолютна измислица. Никъде нямаше кървава баня освен в Румъния, защото Чаушеску беше достатъчно глупав и не отстъпи за разлика от Живков. На 14 декември Тодор Живков го нямаше, нали. А и КГБ нямаше да допусне в България подобни неща. Освен това има и стенограми, които показват, че тогава Петър Младенов и други говорят пред актива на МВР, че губят сили и не могат да контролират положението. И какво стана? Взехме примера на кръглата маса от поляците, но там тя приключи с некомунистическо правителство. Нашата свърши с Петър Младенов – президент.

- Да, вие подкрепяте моята теза, че целият преход бе заченат порочно на кръглата маса. И на нея беше предадена демокрацията.

- За мен - да. Тази кръгла маса и някои личности предадоха демокрацията. Заради интереси. Като казвам, че комунизмът е жив, това не означава, че има лагерите и затворите от времето на режима. Казвам, че номенклатурата запази позициите си. И техните деца, това си е вече племенен кръг, племенна аристокрация.

- Може би затова, защото една част от истинските дисиденти, хората, които минаха през затворите и лагерите и преживяха ужасите на режима, не бяха на кръглата маса, не бяха във Великото Народно събрание и в останалите парламенти, може би затова упорито се разпространява(ше) тезата, че България няма своите дисиденти за разлика от останалите страни от бившия Съветски блок? Макар, че горяните са първите, които въстанаха срещу съветската окупация, нали?

- Не само горяните. България е страната, в която на изборите през 1946 година опозицията има най-много гласове. За разлика от другите страни от бившия Съветски блок. България е страната, където през май 1953 година избухва стачка в Пловдив - първата постсталинска стачка в съветската зона.

- Да, но за нас продължава да се говори като за най-верния сателит на Съветска Русия. Мит ли ще се окаже това всъщност?

- Да, мит. Който абсолютно трябва да бъде разбит.

- Защо не го развенчаят историците ни?

- Защото според мен са много малко историците, които го осъзнават и желаят да го направят. На тях не им се дава глас. Думата имат академиците от старо време.

- Ами то и досега ръководствата на институтите в БАН са в ръцете на хора, свързани с ДС. Доказа го проверката на Комисията по досиетата.

- Нямам нищо против БАН, но искам да кажа, че тези академици са остатък от динозаври. Нека си карат една спокойна хубава пенсия.

- Кой не допусна истинските дисиденти да оглавят опозицията и да влязат в Народното събрание?

- Истинските дисиденти не ги допуснаха, това е така. Историята ще го докаже, но смятам, че тук ДС има един мнооого дебел пръст. От друга страна, вижте кои се застанаха по трибуните на първите големи митинги след 10 ноември у нас? Помня, че когато Стефан Продев застана на стъпалата на „Св. Александър Невски” като дисидент, изгони и не позволи на Илия Минев да се качи на трибуната и да говори. Ако трябва да назова и имена, мисля, че президентът Желев има голяма вина в цялата тази работа. Не мога да го обвиня в съучастие с ДС, но той беше все пак съратник с Луканов, няма какво да се лъжем.

- Как оценявате неговата политика като лидер на опозицията тогава?

- Той беше в кадъра на т.нар. кадифена революция. А всъщност тези години се оказаха абсолютно успешен преход за комунистическата номенклатура. За съжаление всички други плащат. И това доведе до излизането от страната на един милион млади и способни българи.

- Каква е истината за българската опозиция? Кой я създаде, кой стоеше зад нея, кой посочи лидерите?

- За коя опозиция говорите?

- За тази, която се нарече СДС.

- Аз цялата истина едва ли знам. Но знам достатъчно неща, които не мога да кажа в едно интервю.

- Да, така е. Но все пак кой замисли тази опозиция така, че днес да е представена в парламента едва с 4 процента?

- Не забравяйте, че Луканов беше предвиден да оглави СДС. И той се отказа.

- Луканов лидер на СДС? Имало е такъв сценарий?

- Да. Да стане шеф на СДС, но тази схема не се осъществи. Тук не става дума за идеология. Въпросът беше да се крадат максимално пари. И как да си спасят кожата. Затова са се организирали още от 1985 година. Не са били изненадани. Изненадани са били горките партийци, тези малките хора, които са вярвали и станаха жертви на идеите си. Целият сценария за перестройката на КСБ беше изпълнен от ДС. Успешно тук и неуспешно в други страни. Маркус Волф например трябваше да застане начело на опозицията в ГДР.

- Затова ли днес политическите затворници, репресираните от режима са маргинали, извън парламента, нямат никакво представителство никъде?

- Да, също така администрацията ги гледа с насмешка, презрение и известна злоба.

- Затова нямаме и лустрационни закони?

- Социолози, политолози и историци трябва да се произнесат компетентно за това. Но във всички случаи трябва да има нещо, което да махне причината. А причината е в присъствието на дадени хора. Аз не искам в никакъв случай да бъдат обесени на стълбовете, напротив. Но трябваше да бъдат отстранени от обществения живот. Обаче това не влизаше в плана на перестройката.

- Не е ли България днес една вече завършена олигархична държава?

- То си е ясно. Дори мои приятели, като дойдат от Франция тук, се опулват и викат какви са тия джипове? И действително - аз не ги виждам там. Може да си много богат, но се движиш с обикновена кола. А тук? Но това си е знак на простащина, олигархична простащина.

- Ясно е, че тези, които си създадоха прехода, които трансформираха и ограбиха националния капитал, които ни управляват, не искат да има памет за миналото, за режима и неговите престъпления. Ние сме единствената държава от бившия Съветски блок, която няма Институт за националната памет (освен проекта на Ивайло Знеполски - финансиран от Димитър Паница - бел. В.П.)!

- Преди десет дни се върнах от Франция. Там няма седмица да не се излъчи филм по тв за съпротивата или против нацизма, или за тъжната история за колаборацията на Франция с Германия. Хората имат интерес към историята, обществото има отношение към миналото.

- Прави ли ви впечатление, че темата за Държавна сигурност минава само през агентите, някои от които са жертви на репресивната машина, наречена ДС. А за щатните офицери, за тези, които са извършвали и репресиите, и вербуването - за тях пълно мълчание? Защо за тези хора не се говори?

- Защото са на власт. Развратителите, палачите за тях се мълчи. Под претекст, че те са защитавали националната сигурност на държавата. Което не е истина. Защото те са щит и меч на партията, не на България.

- Утре някои от тях отново ще са кандидати за легитимната власт, не само за паралелната. Кандидати за президенти, за кметове, за парламента...

- Не бих се учудил. След като един Алексей Петров ще е кандидат за президент, какво да ви кажа... просто онемявам!?

http://www.novinar.net/news/fredi-foskolo-andrej-lukanov-beshe-predviden-da-oglavi-sds_MzU1NTszNg==.html




Това е истината, казана не от мен, а от един достоен за уважение истински антикомунист и демократ. Фреди Фосколо е познат на всички нас. Материалът идва точно навреме в родкрепа на това, което вече писах. Защото занапед смятам да не го правя. Но с удоволствие ще чета написаното в този форум.


За допуснатите десиденти http://bulgaria1989.wordpress.com/2009/12/04/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83
Активен
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #37 -: Април 15, 2011, 20:01 »

На 14 декември 1989 година бях с шлем , щит, палка и въоражен до зъби по ирония на съдбата точно между малцината истински недоволни, предваождани от провокаторите, които ме плюеха и хвърляха камани по мен а после водеха хората натам където има нареждаха. Така беше...номенклатурата макар и скована от срах, изпълняваше задачите през най верните си в службите а гаранция за всичко това беше гнездото на червената армия, което беше здраво законспирирани и непознато дори на служителите в милицията.
Активен
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #38 -: Април 26, 2011, 16:10 »

До момента изброените безличници а и следващите такива ще бъдат премазани от Костов ако се номинира. Сега е възможността да се удари в размазалото се сценично пространство у нас.  Не трябва да се пропуска този шанс, защото като се очертава с переспектива, няма да има втори подобен шанс. Излишно е да се коментира какъв е и какво е Костов. В момента е важен митът а дали има верни и неверни в него неща са от без значение. Територията има шанс отново не от съзнателно създадени схеми а точно от обратното от очерталите се несъзнателно възможности.
Активен
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #39 -: Април 27, 2011, 15:59 »

"Иван Костов - председател на ДСБ: - Никога не се кандидатирам сам, аз нямам его, което да е по-голямо от мен самия, въобще нямам его, нямам тщестлавие, прочел съм следната мисъл - че тщестлавието е това, което остава като недостиг на ума. Има дисциплина при нас, ние ще се опитаме да завършим процедурата си и да си излъчим кандидат."Издигането на кандидатурата на Иван Костов за президент ще означава само едно и то е ШАХ за всички останали лидери на партии.
Кой ще се се наеме да играе срещу безпорен победител? Няма да се намери такъв и дори Бойко Борисов, който сега платените медии сочат за фаворит в рейтинговите манипулации ще се откаже от такъв директен сблъсък с довода, че е нужен наистина опитен политик като Костов в момента за този момент. След което всички ще извадят треторазрядни играчи и бити карти. Просто никой няма да има друг изход. какво се чака сега...инициативен комитет от интернет ли да му направим?
Ако трябва и това ще сторим.
Активен
Страници: 1 2 [3] Нагоре Изпрати темата Изпечатай 
Дискусионен форум "Де зората"  |  Под лупа  |  България. Строители и рушители  |  Тема: Иван Костов « назад напред »
Отиди на:  

Powered by PHP Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines | Sitemap Валиден XHTML 1.0! Валиден CSS!