Tyxo.bg counter Творение и еволюция
Дискусионен форум "Де зората"
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Януари 21, 2018, 00:52

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Архивът на "Де зората" (юли 2006 - февруари 2010) е тук: http://de-zorata.de/sites/forum
7416 Публикации в 276 Теми от 141 Членове
Последен член: bozman
* Начало Помощ Търси Вход Регистрация
Дискусионен форум "Де зората"  |  "Не хлебом единим жив человек..."  |  Науки  |  Тема: Творение и еволюция 0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: 1 2 [3] 4 Надолу Изпрати темата Изпечатай
Автор Тема: Творение и еволюция  (Прочетена 12294 пъти)
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #30 -: Октомври 20, 2010, 19:37 »

"Именно религиозните догми са спъвали познанието и поддържали невежеството в продължение на хилядолетия. Докато не се появил Галилей, но тая тема вече сме я дъвкали ..."


Тази мантра е особенно актуална още преди да ида в милиционерското училище и ми се струва, че е крайно време да и се скърши вратника с писмо и думи..
Активен
proanti
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 55


Профил
« Отговор #31 -: Октомври 20, 2010, 23:30 »

Напълно си прав, драги Стони.
тъмното средновековие  не е било толкова тъмно, и именно йезуитите са    подкрепяли и  разпространявали науката. те са уважавали Галилео,  но са искали той да не пренася теориите си в средата на "простосмъртните", за да не се объркват. той не послушва   предупреждението и публикува своите Диалози, които са популярна наука. Че са се престарали с Инквизицията няма спор. 
Интересно е, че аргументът на Галилео че приливите и отливите са следствие и доказват въртенето на Земата около слънцето, както знаем дnes е невярно. Обяснението на ежедневните приливи и отливи е чрез влиянието на притеглянето на Луната.
По Отношение нa Dарвин католическaта църква няма  заклеймяващо становище. има отделни църковни дейци, които   може да са  заклеймявали, но не под формата на официална докtрина.
ето на тази страница има информация за това:
http://www.earthtimes.org/articles/news/232170,vatican-official-catholic-church-doesnt-owe-darwin-an-apology.html
ето текст от тази странциа;
Ravasi stressed that, unlike many Protestant Christians, the Roman Catholic Church never condemned Darwin nor was his book, the Origin of the Species, placed on the church's list of banned books.
Архиепископ Раваси подчерта , че за разлика от протестантите, Католическта Църква никога не е заклеймявалиа Дарвин нито пък неговата книга "Произходът на видовете" e била в списък на забранени от Ватикана книги.
Еволюционната теория не е несъвместима с  ученията на Катол. църква нито с посланието на/в Библията, казва Раваси.
Да не говорим за подробното становще на покойния папа Йоан Павел II.
Активен
Rhino
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 730



Профил
« Отговор #32 -: Октомври 21, 2010, 09:00 »

Да, драги Проанти, "тъмното средновековие" съвсем не е било толкова тъмно. Католическата църква е поощрявала и финансирала развитието на науката и астрономията в продължение на векове. За разлика от изучаването на Библията. Усмивчица

Една от най-големите заблуди на човека е опитът му да обясни Бога от позицията на своя ограничен разум. Дарвинизмът е такъв вид заблуда, според мене. Той е опит за рационално обяснение на процесите, протичащи в природата. Ватиканът не го е осъждал - това е факт. Но как може да се съвмести основната християнска теза - за грехопадението - с хипотезата за постепенната еволюция на животното в човек?
Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
Михаил Новак
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 157



Профил WWW
« Отговор #33 -: Октомври 21, 2010, 09:11 »

Много лесно е Рино, с прераждането.   Ухилен Ухилен Ухилен  Лоша карма, лоша ДНК (в човека ДНК играе почти ролята на карма)
Активен

Помощ, граждани!
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 116


Профил
« Отговор #34 -: Октомври 21, 2010, 10:12 »

Да, драги Проанти, "тъмното средновековие" съвсем не е било толкова тъмно. Католическата църква е поощрявала и финансирала развитието на науката и астрономията в продължение на векове.

 Ухилен

Активен
Михаил Новак
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 157



Профил WWW
« Отговор #35 -: Октомври 21, 2010, 10:27 »

Почна се с пропагандата и клишетата. Добре е да се чете повече и не само будистка индоктринация, а история. Вече и децата знаят, че инквизицията през цялото време се е опитвала да спаси Галилей. Обаче закърмените с болшевишката пропаганда сини комунисти си карат така както са учени.
Активен

Помощ, граждани!
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 116


Профил
« Отговор #36 -: Октомври 21, 2010, 10:40 »

за мен комунист е този, който опитва да материализира вярата си

който разбрал, разбрал

Активен
Михаил Новак
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 157



Профил WWW
« Отговор #37 -: Октомври 21, 2010, 10:44 »

По-добре си гледай майката партия дето ви дава да папкате, вместо да ми даваш акъл.
Активен

Rhino
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 730



Профил
« Отговор #38 -: Октомври 21, 2010, 11:04 »


който разбрал, разбрал



не е зле да разбереш и кой е бил джордано бруно  Ухилен

http://partners.nytimes.com/library/national/science/101999sci-astronomy-cathedrals.html

Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
proanti
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 55


Профил
« Отговор #39 -: Октомври 21, 2010, 14:14 »

Zdrawej Rhino,
 няма нужда от съвместяване на еволюцията с грехопадението. Къде виждаш тази нужда? Тя може да произлезе само при буквално четене на Библията, само при обявяването й за дошла директно от Бога, като Корана. Още Бл. Августин настоява да има екзегетика, да има интерпетация. Макар че  пак той прави основната грешка с интерператцията и раздухването на грехопадението и  ние като носители на първородния грях и на изначалната грешна природа на човека. Православната черква  има друго становище по въпроса. Да, има неподчинение на Адам и Ева, но  ние не сме виновни заради тях.
 Някой в този форум като че ли с а склонни да приемат еволюцията в Природата, но не и на човека. Да го извадим отделно, специално да е сътворен?!!!
Или- или, или всички животни са така ден след ден създавани заедно с Земята и Луната и прочие,  или постепено, и какво лошо има това, кому мешает?
А за Бруно правилно отбелязваш, че не е просто борба с науката, това е само повод,  там има много  борба с протестанството в тази клада, а Бруно се е подвизавал доста из протестантските места преди да стигне на кладата.
Активен
Радомир
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 80


Профил
« Отговор #40 -: Октомври 21, 2010, 15:09 »

"Именно религиозните догми са спъвали познанието и поддържали невежеството в продължение на хилядолетия. Докато не се появил Галилей, но тая тема вече сме я дъвкали ..."


Тази мантра е особенно актуална още преди да ида в милиционерското училище и ми се струва, че е крайно време да и се скърши вратника с писмо и думи..
Стони, коментирана извън контекст, всяка теза може да бъде гротескно изкривена (което май се случва не за първи път).
Между другото, тонът на репликите по-горе е фройдистко следствие от „скършването” на вратника, което пък е добра илюстрация на моята теза ...

От Йонийската школа до Галилей се простират близо две хилядолетия, но всеки се взира в този епизод, който му е удобен. Да не говорим за постоянната еквилибристика с понятията Бог-религия-църква. Когато е удобно – те са едно цяло, а когато не е – дистанцирането е задължително.

А, и да не забравя комунизма ...
Защо трябва да сваляме дискусията на такова ниво?

Активен

Знам колко много не знам. СОКРАТ
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #41 -: Октомври 21, 2010, 20:43 »

А не съм извадил нищо от контекста, защото основния е толкова широк, че от него не излиза нищо. Вечната борба между доброто и злото и тук комунизма като част от силата на мрака.

Що се отнася до другаря Фройд и всичките негови последователи психоаналитици и в тази връзка и другите от групичката антропологическото направление са изпуснато творение в следствие на пробива в модела в който са се раждали всичките открития. Просто тогава не е имало специални отдели към секуларната държава за опазване на новите тайни по простата причина, че самата държава единствено се е грижила за по-други неща.
Активен
Rhino
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 730



Профил
« Отговор #42 -: Октомври 22, 2010, 05:41 »

Zdrawej Rhino,
 няма нужда от съвместяване на еволюцията с грехопадението. Къде виждаш тази нужда? Тя може да произлезе само при буквално четене на Библията, само при обявяването й за дошла директно от Бога, като Корана. Още Бл. Августин настоява да има екзегетика, да има интерпетация. Макар че  пак той прави основната грешка с интерператцията и раздухването на грехопадението и  ние като носители на първородния грях и на изначалната грешна природа на човека. Православната черква  има друго становище по въпроса. Да, има неподчинение на Адам и Ева, но  ние не сме виновни заради тях.
 Някой в този форум като че ли с а склонни да приемат еволюцията в Природата, но не и на човека. Да го извадим отделно, специално да е сътворен?!!!
Или- или, или всички животни са така ден след ден създавани заедно с Земята и Луната и прочие,  или постепено, и какво лошо има това, кому мешает?
А за Бруно правилно отбелязваш, че не е просто борба с науката, това е само повод,  там има много  борба с протестанството в тази клада, а Бруно се е подвизавал доста из протестантските места преди да стигне на кладата.

Здравей, проанти,

ами в Библията ясно се казва как е създаден човекът и защо после е попаднал на земята. Така че не може да има хем сътворение, хем еволюция от маймуна или каквото и да било друго животно към човек...
И преди Августин е имало екзегетика. Александрийската школа е тълкувала Библията алегорически, тази от Антиохия - буквално. Но темата за грехопадението и тогава е актуална в християнското мислене, едва Новото време се отказва от нея и постепенно поставя човека на мястото на Бога... Православната църква също не отрича грехопадението, но в нейното учение важно място заема "обожението", тоест издигането на човека към Спасителя...
Еволюцията - искам да кажа миниеволюцията, в рамките на един и същ вид - може да е заложена още при създаването, във вид на специален генетичен код. Има различни видове кучета и вълци, както има и различни раси от хора. Но няма, не е доказано преминаването от един вид в друг. Това си остава само една хипотеза.
Да, Бруно е осъден за религиозните си търсения. Такава е била епохата. Католици са горели протестанти, протестанти са горели католици, а атеистите са ги горели навсякъде. После пък атеистите започнали да горят и колят вярващи.  Това е греховната природа на човека. Ухилен
Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
proanti
Member

Неактивен Неактивен

Публикации: 55


Профил
« Отговор #43 -: Октомври 22, 2010, 14:46 »

Tова за миниеволюцията и з а липсата на  данни за преходни форми го взимаш наготово от някоя книжка . Пълна е сериозната  научна литература (за разлика от "науката" на Института по креационистки иузследвания) с междинни форми  , най-стабилно доказани, но авторите които четеш загърбват тези неща и заблуждават хора, които  като тебе просо нямат време а, мисля, и желание да  задълбаят научно в тези неща. Вместо т ова  се задоволяват с популярни и пристрастни  и остарели  схващания. Отдавна съм с е отказал да давам линкове към съответна "релевантна" информация. Поздрави.
Активен
Rhino
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 730



Профил
« Отговор #44 -: Октомври 22, 2010, 15:15 »

Проанти, не можем да се разберем на тази основа. В Библията ясно е казано, че Бог е създал Адам като нетленен човек:
Бог е създал човека за нетление и го е направил образ на Своето вечно битие
Премъдрост Соломонова 2,23
По какъв начин го е създал нетленен, можем само да гадаем. Знаем обаче, че поради греха си тялото е станало тленно. Но всички научни изследвания не могат да заменят това определение.
Отделно от това, никой не е наблюдавал междинни видове. Дори между някои видове не може да има чифтосване. Това сме го дъвкали и предъвквали още в стария форум.

Поздрави!
Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
Страници: 1 2 [3] 4 Нагоре Изпрати темата Изпечатай 
Дискусионен форум "Де зората"  |  "Не хлебом единим жив человек..."  |  Науки  |  Тема: Творение и еволюция « назад напред »
Отиди на:  

Powered by PHP Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines | Sitemap Валиден XHTML 1.0! Валиден CSS!