Tyxo.bg counter Near Death Experience (Близки до смъртта състояния)
Дискусионен форум "Де зората"
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Януари 20, 2018, 08:43

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Архивът на "Де зората" (юли 2006 - февруари 2010) е тук: http://de-zorata.de/sites/forum
7416 Публикации в 276 Теми от 141 Членове
Последен член: bozman
* Начало Помощ Търси Вход Регистрация
Дискусионен форум "Де зората"  |  "Не хлебом единим жив человек..."  |  Науки  |  Тема: Near Death Experience (Близки до смъртта състояния) 0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] Надолу Изпрати темата Изпечатай
Автор Тема: Near Death Experience (Близки до смъртта състояния)  (Прочетена 2939 пъти)
Милен
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 655



Профил
« -: Юли 19, 2010, 11:33 »

Началото на тази тема е тук:

http://de-zorata.de/sites/forum/index.php/topic,76.0.html

Милен септември 19, 2006, 08:32

Цитат
Преди две години почина една от първоучителките и изследователките на новата научна дисциплина "Изучаване на близки до смъртта състояния" проф. Елизабет Кюблер-Росс. За нея бях писал в един от най-старите форуми на mediapool.bg:

Милен Aug 29 2004,

Вчера, от Inforadio научих, че миналия вторник е починала д-р Elisabeth Kübler-Ross. Основоположничката на науката за Смъртта, първата специалистка, която започва още през 60 те години да работи с обречени пациенти, с хора преминали клинична смърт, да ги подготвя за неизбежното и неусетно усеща, че самата тя учи от тях неща, за които преди това никой (поне в научните среди) не е и предполагал, че съществуват.

От Кюблер Рос тръгва понятието за Near-Death-Experienсes (NDE), а нейният ученик Раймонд Мууди вече пише масово популярните книги за Живота след Живота и пр.

А ето две думи за покойната:

Sterbeforscherin Kübler-Ross gestorben

Die aus der Schweiz stammende Psychiaterin und Sterbeforscherin Elisabeth Kübler-Ross ist tot. Sie starb nach Angaben ihrer Familie im Alter von 78 Jahren in ihrem Haus im US-Bundesstaat Arizona. Bekannt wurde Kübler-Ross durch ihre Arbeit mit Schwerkranken und Sterbenden. Die in Zürich geborene Ärztin und Autorin veröffentlichte 20 Bücher, die in zahlreiche Sprachen übersetzt wurden. Zu ihren bekanntesten Büchern zählten "Interviews mit Sterbenden", "Leben, bis wir Abschied nehmen" und "Kinder und Tod".
Активен

"Evil is powerless if the good are unafraid" - Ronald Reagan, 1981
Милен
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 655



Профил
« Отговор #1 -: Юли 19, 2010, 13:04 »

И нещо  по темата в един актуален диалог: http://www.facebook.com/profile.php?id=1338360324&v=wall&story_fbid=141458772536315&ref=mf

Ognian Daskarev
http://tull.blog.bg/lichni-dnevnici/2010/07/10/dvata-vyprosa.574972
Ричард Нойхаус /Richard John Neuhaus/ е известен американски теолог и писател. Негов приятел го помолил за утеха и съвет, защото бил тежко болен и се боял от най-лошото. Нойхаус в отговор му разказал една случка
10 July at 12:50

Milen Radev
Хубаво, Огняне!

Според мен един от най-убедителните (извън теологичните) отговори дава Ken Ring - само като идея препоръчвам една от най-силните му книги:

http://www.amazon.com/Lessons-Light-Learn-Near-Death-Experience/dp/0966132785

http://www.near-death.com/experiences/experts04.html
10 July at 13:17

Milen Radev
‎"For any culture which is primarily concerned with meaning, the study of death - the only certainty that life holds for us - must be central, for an understanding of death is the key to liberation in life."

- Dr. Stanislav Grof
10 July at 13:17

Emil Naydenov
Тънката преграда между нас и тия два въпроса е животът на родителите ни. Когато тях вече ги няма,идва и страхът от отговорите.
10 July at 13:27

Nikolai Boyadjiev
‎@милен - помниш ли тези думи - "любовта е силна като смъртта"? можеш ли замени думата 'смърт' с думата 'любов' по-горе в твоя цитат? остава ли така смислен за теб? или повече? тази замяна не въздига ли действително нашата цивилизация над всички други?
10 July at 16:09

Ognian Daskarev
Милене, благодаря! Благодаря и за връзката. Но не помниш ли първата книга, която се появи за това, още през 1975, Life After Life by Robert Moody. Мисля, че това е най-доброто писано за този вечен въпрос.
10 July at 17:01

Ognian Daskarev Емиле, да, изчезването на родителите е от най-големите травми в живота. Тогава разбираш, че вече не си млад и идва твой ред.
10 July at 17:02

Nikolai Boyadjiev и може би, когато дойдат въпросите трябва да си спомним, че Един даде отговорите - "който иска да спаси живота си ще го изгуби, а който го загуби ЗАРАДИ МЕН, ще го намери"
10 July at 17:04

Milen Radev

Огняне, помня я разбира се. И трите книги на Мууди ми бяха настолни. Той е всъщност пионерът на NDE-изследванията, развивайки първоначалните идеи на Elisabeth Kübler-Ross. После се появиха многобройни други, сериозни изследователи, по неговите, така да се каже, следи - самият Grof, Michael Sabom, Melvin Morse и пр. Но Кенет Ринг е извънреден случай Усмивчица Той просто издига убедителната, но все пак повече или по-малко емпирична работа на Мууди до нивото на истинска научна дисциплина.

Особено в посочената си книга (за жалост мисля, че на български няма нищо от него - имам една на руски "Проект Омега", но тя е ранна и не толкова обемна) Кен Ринг стига до впечатляващи, много внимателно поднесени изводи. особено интересни в смисъл на доказателственост са сериите му със слепи пациенти, преживяли БCC (Близки до смъртта състояния), със самоубийци, както и случаите, когато убедително се предсказват бъдещи събития въз основа на наученото по време на "клиничната смърт" или на БСС.

Това, което се повтаря в почти всички случаи, изследвани от Кен Ринг - без значение от вероизповеданието на пациентите (!) е излизането от телесната обвивка, пътуването през тъмния тунел (вж. известната картина на Йеронимус Бош с душите в тъмния тунел!) към неземната светлина и срещата там или със съществото от струяща светлина,(което и много от невярващите или от други отколкото християнската вяра определят като Спасителя), или с близки, отишли и по-рано от нашия свят. Срещата със Спасителя винаги се описва като обгръщане от всеобемащо чувство на любов и пълен комфорт/утешение и усещане за стигане до крайната цел. Следва нежеланието да се върнат обратно в смачканата или мизерно изглеждаща земна обвивка и пр. и посочване на нуждата да се върнат обратно там, където още не са си свършили работата или задачите.

Нещо, което е принос на Ринг и което се дължи на неговите забележителни способности на емпатичен интервюиращ и аналитичен, не робуващ на предразсъдъци учен са сведенията за преживяването от страна на "умиращи" с в сички възможни подробности и от позицията на жертвите на всички онези несправедливости, жестокости, злини, което те са нанесли или допуснали през живота си. Впечатляваща е пронизващата като ярка нишка много от свидетелствата, че точно това е т.н. "ад", че всеки го преживява и усеща какво е причинявал волно и ли неволно на ближните си - адът с огньовете и дяволите с тризъбците, с вечните и неотменими мъки - това показват много от студиите на Кен Ринг, но и на други, изглежда измислица на църковните ръководни клики с прозрачна цел. Онзи, който е любов, не може да бъде вечно безмилостен към когото и да било. Затова този ад, който всеки преживява при напускане на земния живот и който зависи по формата си от делата на индивида (вероятно адът за Сталин и Хитлер все още продължава?) е нова форма на учене и на опитност за душата - преди тя да бъде върната за продължаване на земното си съществуване в старото тяло или да продължи нататък по зададения й от вечната промисъл път...

Не е тук формАтът за по-дълги умувания по тази важна (за мен може би всъщност най-важната) тема, но не мога да не спомена накрая, че Кен Ринг, без да се ангажира с категорични твърдения, неоснователни за учен като него без други верификации, съобщава покриващите се при много от пациентите сведения за верността на различните учения за прераждането на душата и за понякога многобройните й съществувания в различни превъплъщения в земната реалност по пътя й към усъвършенстване и постигане на Бог.

Някога си бях отворил една тема за БСС във форума "Де зората", но и тя както толкова много друго остана само на фаза намерения. Все пак там има някои важни според мен линкове: http://de-zorata.de/forum/index.php/topic,76.0.html
11 July at 10:45

Ognian Daskarev Милене, благодаря за обширния отговор. Прочетох предговора към книгата на Кен Ринг и това, че някои християнски теолози го обвиняват в cheap grace, т.е. в лесно опрощение на греховете при хора в БСС. Както и реакцията му. Ще прочета тази книга.
11 July at 14:39

Milen Radev
cheap grace ми хареса....Усмивчица
всъщност като си спомня някои от описанията на преживелите онова връщане и изживяване на собствените грехове, нищо лесно или "ефтино" няма там.

Номерът е, че всичко се преживява с всички автентични атрибути от позицията на потърпевшия - и то не само някакви едри престъпления, ами всекидневни провинения - интрига някаква, нагрубяване или унизяване на някого, пренебрегване и наскърбяване. Тогава, в ролята на другия в мигновение възприемаш как той се е чувствал при тази ти може би небрежност или недомислие. заедно с усещането за безвъзвратност, че е късно, че не можеш да промениш вече нищо.

И тук, мисля е ключовият момент - един ще реагира на тази ретроспекция съкрушен и разкаян. Друг - със злорадство и неразбиране. Това е пътят за израстване и развитие (или връщане на "поправителен") на душата...
11 July at 15:04

Нора Стоичкова По най-важната тема освен отчетливо и ясно, трябва да се пише истината. Убедителен анализ на тема смърт едва ли е по силите на някой смъртен. Поздрави.
11 July at 15:21

Ognian Daskarev Да, така е, защото няма смъртен, който да е знае отчетливо и ясно /въпреки, че някои се доближават/ какво точно има след смъртта.
11 July at 15:50

Ognian Daskarev Милене, да, точно това Ринг казва в предговора към книгата, за която ми изпрати връзка, в своя защита и против обвинението в cheap grace. Доколкото разбирам, защото не съм чел Ринг, именно в преживяванията на хората в БСС във връзка с греховете им, е чистилището. Адът, всъщност.
Активен

"Evil is powerless if the good are unafraid" - Ronald Reagan, 1981
Anamary
Гост
« Отговор #2 -: Юли 19, 2010, 13:15 »


ЖИВОТ СЛЕД ЖИВОТА

Реймънд Мууди

Активен
Милен
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 655



Профил
« Отговор #3 -: Юли 19, 2010, 13:17 »

Аха! Мерси, Anamary - сега ще го препратя на Огнян!
Активен

"Evil is powerless if the good are unafraid" - Ronald Reagan, 1981
Anamary
Гост
« Отговор #4 -: Юли 19, 2010, 13:33 »

Като че ли д-р Кенет Ринг не е издаван на български. В един от сайтовете (http://bg.clearharmony.net/articles/200609/823.html) намирам следното:

"Тези, които преминават през преживявания, близки до смъртта, в основни линии започват да възприемат света по нов начин, след като се завърнат към живот. Д-р Кенет Ринг обобщава 12 основни промени. Първите шест са:

1. Ценят всичко в живота, включително и обикновените преживявания
2. Не се търсят повече материалните неща и се изпитва усещането, че те са повърхностни
3. Нямат интерес за надпреварване и считат, че е по-важно да се полагат грижи за другите хора
4. Човек прави продължително духовно подобрение
5. Вярва, че животът продължава след смъртта
6. Вярва в съществуването на супер сила във Вселената; някои хора го наричат Бог, а други светлина


Не знам как би тълкувал Огнян Дъскарев т. 3, болдвания израз, на фона на "Добродетелта на егоизма" на Айн Ранд (не съм чела книгата).

Активен
Stoyan Chonev (Stoni)
Гост
« Отговор #5 -: Юли 19, 2010, 19:44 »

Дори за блоднатото теорията на Ранд за егоизма не е в някакво противоречие, защото според нея, правенето на добро за другите или в името на другите е водено от егоистично начало, което радва душата на правещия каквото и да е това. Ако го радва онова, което прави той всъщност нищо не дава а получава. Ето как той получава, получава радост, правейки нещо. Единствено може да се яви обратното ако той го прави в условия в които е принуден да го прави но тук веднага се изключва генералното условие а именно правенето на нещо доброволно за друг. Ето така Ранд доказва, че единственото креативно може да е егоизма.
Активен
Милен
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 655



Профил
« Отговор #6 -: Юли 19, 2010, 23:07 »

Което напълно се покрива с познатата ни от още от социалистическото училище теория на Николай "Предтеча Ленинов" Чернишевски с неговата теория за разумния егоизъм - железната логика на материализма - от французите до Фойербах. Концентрирано наливано в главите ни от кориците на "Какво да се прави" ("Что делать")
Активен

"Evil is powerless if the good are unafraid" - Ronald Reagan, 1981
Rhino
Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 730



Профил
« Отговор #7 -: Юли 20, 2010, 01:30 »

Тук бях пуснал един материал за Ранд, понеже за нея стана дума, от W. Chambers, но после видях същия материал във ФБ от Милен, при това на български. Все пак Ранд е по-известно име от Чеймберс, затова и нейните религиозни възгледи не са маловажни.

http://rebirthofreason.com/Articles/Parille/Ayn_Rand,_Objectivism,_and_Religion_%28Part_1_of_4%29.shtml
Активен

"Достойнството на държавата зависи в крайна сметка от достойнството на хората, от които е съставена."
Страници: [1] Нагоре Изпрати темата Изпечатай 
Дискусионен форум "Де зората"  |  "Не хлебом единим жив человек..."  |  Науки  |  Тема: Near Death Experience (Близки до смъртта състояния) « назад напред »
Отиди на:  

Powered by PHP Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2009, Simple Machines | Sitemap Валиден XHTML 1.0! Валиден CSS!